Ognjen Kojanić : La gestion ouvrière chez ITAS est un grand succès

Ceci est une traduction mise à jour d’une interview avec Ognjen Kojanić, initialement publié en juillet par nos camarades de Radnička prava . Nous publions cette version éditée dans le cadre de notre collaboration au sein d’ELMO – The Eastern European Left Media Outlet. Fran Radonic Mayr

Ognjen Kojanić est un anthropologue qui a passé un an à étudier l’autogestion des travailleurs au sein de l’entreprise ITAS (2017-2018), après quoi il a obtenu son doctorat sur le sujet à l’Université de Pittsburgh. Entre-temps, il a publié deux articles sur ITAS et, en même temps, il a également usé de ses connaissances académiques en tant qu’organisateur syndical à Pittsburgh. Dans cet entretien, nous abordons la relation entre le monde universitaire et la pratique en dehors, les différences entre l’organisation syndicale en Europe et aux États-Unis, la difficulté de l’autogestion ouvrière au sein du mode de production capitaliste dans lequel, par exemple, la conception des machines elle-même tend vers la facilité d’utilisation, de sorte que la classe ouvrière ait besoin du moins d’éducation possible et soit donc plus facilement remplaçable.

En 2015, vous avez mené une étude pilote sur l’expérience de transformation de la propriété post-socialiste et les luttes ouvrières pour préserver la propriété collective dans trois entreprises : Jugoprevoz, ITAS et Dita . En fin de compte, vous avez décidé d’étudier en détail comment fonctionne l’autogestion des travailleurs dans ITAS ?

En termes simples, le sujet principal que je souhaitais aborder dans mes recherches était le modèle de propriété qui contraste avec le modèle dominant du capitalisme post-socialiste. Beaucoup d’encre a été consacrée aux articles universitaires sur le processus et les conséquences de la privatisation après la chute du socialisme en Europe de l’Est, mais beaucoup moins d’attention a été consacrée aux modèles dans lesquels les travailleurs ont tenté de construire des alternatives. L’une des suggestions que j’ai reçues lors de la préparation du sujet de ma recherche doctorale était de faire une étude comparative de deux ou trois entreprises similaires. Entre autres, j’ai considéré l’exemple de Jugoremedija, qui est peut-être le cas serbe le plus connu dans la région, mais à ce moment-là, Katrin Jurkat faisait déjà des recherches auprès des petits actionnaires de Jugoremedija. Jugoprevoz, Dita et ITAS semblaient quelque peu similaires, mais lorsque je les ai visités en 2015, j’ai remarqué des différences significatives entre elles qui m’ont fait abandonner les recherches comparatives. À Jugoprevoz, la structure de propriété était mixte et les travailleurs, réunis en un groupe de petits actionnaires, étaient collectivement les propriétaires majoritaires de leur entreprise. Cependant, les actions de Jugoprevoz étaient négociées à la Bourse de Belgrade et il était probable que les travailleurs perdraient leur participation majoritaire dans un avenir proche. Dita était à l’époque un exemple très courant d’un groupe d’ouvriers qui avaient occupé leur usine et démarré la production, mais c’était un secret de polichinelle qu’ils négociaient avec Bingo, une chaîne de supermarchés privée, sur la possibilité de vendre leurs produits. Quelques années plus tard, Bingo a rachèté Dita . (Larisa Kurtović, Andrew Gilbert, Haris Husarić et Boris Stapić ont continué leurs recherches sur l’histoire de la lutte ouvrière à Dita ). J’ai donc finalement décidé de me concentrer sur ITAS, qui à l’époque semblait être le seul cas où les travailleurs avaient réussi à conserver leur participation majoritaire dans l’entreprise et où un groupe de travailleurs et leurs alliés extérieurs à l’entreprise essayaient de trouver une manière de formaliser un modèle de propriété ouvrière de l’entreprise.

ITAS est souvent présenté comme un exemple positif d’autogestion. La représentation que la gauche construit à propos d’ITAS correspond à votre expérience ?

Compte tenu de l’échec historique de diverses initiatives de gauche après l’éclatement de la Yougoslavie, ITAS est en effet un grand succès. On ne peut ignorer que l’entreprise, qui était sur le point d’être liquidée, a réussi à rester sur le marché pendant les quinze années suivantes et continue à fonctionner. Des dizaines et des dizaines de travailleurs, qui auraient perdu leur emploi si ITAS avait cessé de travailler, ont bénéficié d’une bonne retraite après avoir travaillé chez ITAS. Au lieu d’être obligés de chercher du travail ailleurs, beaucoup ont eu la possibilité de rester à Ivanac ou à proximité, près de leur famille. En outre, des dizaines et des dizaines de jeunes travailleurs ont suivi une formation pratique à l’ITAS. Même si une minorité d’entre eux sont restés longtemps chez ITAS, ceux qui sont allés travailler dans d’autres entreprises métallurgiques en Croatie ou dans les pays voisins possédaient des compétences précieuses qui les ont aidés à trouver des emplois mieux rémunérés. Ainsi, dans une petite localité comme Ivanec, l’effet cumulatif des choses accomplies par ITAS est important. Mais il faut aussi garder à l’esprit que la gauche a connu tellement de défaites dans ces domaines qu’elle a dû se réjouir de tout signe de vie du mouvement ouvrier, aussi limité soit-il. Malheureusement, une grande partie des activités du mouvement syndical étaient des « actions de désespoir », comme le sociologue croate Dragan Bagić les appelle, voués à l’échec car la marge de manœuvre était très limitée. Bien qu’ITAS ait évité le sort de ces nombreuses actions désespérées, cela ne s’est pas fait sans problème. En 2017 et 2018, lorsque je menais mes recherches à l’ITAS, il y avait beaucoup d’insatisfaction parmi les travailleurs. C’était une époque où les revenus des travailleurs étaient irréguliers et où les affaires sur le marché ne semblaient généralement pas avoir de perspectives solides. (Des moments de cette période sont dans le film Factory to the Workers de Srđan Kovačević .) Le directeur général de l’ITAS de l’époque avait aboli la pratique des assemblées ouvrières fréquentes. La majorité des travailleurs n’avaient pas suffisamment d’informations sur la situation de l’entreprise, sans parler de l’impact sur la gestion. Une situation économique aussi difficile a eu une répercussion sur les relations entre les travailleurs. Outre les frictions attendues entre ceux « sur le terrain», c’est-à-dire les ingénieurs, les économistes et autres cols blancs, et ceux directement impliqués dans la production, il s’est avéré qu’il existait également des divisions au sein de l’ITAS en fonction de l’âge, de l’éducation, de l’expérience et de l’expérience. Cela était particulièrement visible dans les conversations fréquentes sur les différences de salaires, qu’elles soient petites ou grandes. Les travailleurs ont manifesté avec mécontentement que de telles différences démontraient une attitude injuste de la direction à leur égard. Dans le même temps, aucune tentative n’a été faite pour surmonter ces différences entre les travailleurs, par exemple en leur demandant de décider de la manière dont le travail devrait être récompensé.

Dans votre travail, vous soulignez que la manière dont les innovations technologiques sont réalisées a un sens politique, et que les employeurs ont besoin de machines très faciles à utiliser afin de pouvoir employer une main-d’œuvre bon marché et sans instruction et d’en changer plus facilement. Comment l’ITAS, dirigée par les travailleurs, parvient-elle à être compétitive sur le marché avec une telle politique commerciale ?

L’attitude à l’égard de la technologie utilisée peut certainement être politisée. L’interprétation que vous évoquez de l’utilisation croissante de machines nécessitant moins de travail est courante dans les critiques du développement capitaliste. Harry Braverman est connu pour sa thèse sur la dégradation du travail due à l’introduction de technologies qui diminuent l’importance des compétences des travailleurs et les subordonnent aux machines. Les travailleurs plus âgés d’ITAS pensaient à peu près de la même manière lorsqu’ils parlaient de l’achat de nouvelles machines CNC (commande numérique par ordinateur) qui nécessitaient moins de compétences. Cependant, ils saluaient également la capacité des jeunes travailleurs à maîtriser l’informatique, une condition préalable pour utiliser des machines CNC, une compétence qu’ils ne pensaient pas pouvoir maîtriser si tard dans leur carrière. La question est donc toujours plus complexe que ce que l’on peut penser sur la base de la théorie. L’introduction de nouvelles technologies en soi ne constitue pas nécessairement un problème, la seule question est de savoir dans quel but cela se produit et comment les avantages des nouvelles technologies sont répartis. En général, la plupart des travailleurs d’ITAS pensaient que la modernisation technologique était nécessaire pour que l’entreprise puisse continuer à fonctionner. En plus de cette histoire, caractéristique d’ITAS elle-même, je voulais souligner de manière générale le rôle que jouent les travailleurs dans le façonnement de la géographie du capitalisme. La critique de gauche met surtout l’accent sur les décisions prises par les capitalistes et les États. Cependant, les travailleurs ne sont pas dépourvus de pouvoir d’action, comme l’illustre l’exemple d’ITAS. Le succès d’ITAS sur le marché est une question complexe. Contrairement à de nombreuses autres entreprises appartenant à des travailleurs, comme Dita de 2015 ou l’entreprise grecque Vio.Me, qui produisait des biens destinés au marché de masse, les produits d’ITAS sont des machines mécaniques. Dita, Vio.Me et des exemples similaires pouvaient, au moins au début, s’attendre au soutien de la communauté à travers l’achat de leurs produits, car ses membres veulent que l’expérience de propriété ouvrière réussisse. En revanche, ITAS doit vendre sur le marché ce qu’elle fabrique et réaliser des bénéfices. La direction d’ITAS a réussi à maintenir des liens avec des entreprises allemandes, ce qui leur a permis de travailler sur un certain créneau du marché des machines-outils. La main-d’œuvre est moins chère en Croatie qu’en Allemagne, et la production en petites séries réalisée chez ITAS avait une justification financière. Outre le coût de la main-d’œuvre, une telle production avait également du sens compte tenu du mix de machines qui existaient dans l’entreprise, dont le plus grand nombre est des « machines classiques », dont certaines avaient plus de 50 ans. Ces conditions de production limitaient la marge de manœuvre de l’entreprise, mais offraient également certains avantages qu’ITAS a habilement exploités pour se maintenir sur le marché. De cette manière, les travailleurs d’ITAS n’ont pas façonné les résultats des processus politico-économiques uniquement à travers le conflit avec le propriétaire précédent et l’État, mais à travers leurs propres actions en tant que sujets économiques dotés de leur capacité d’action.

Dans l’un de vos articles sur l’ITAS, vous faites une distinction entre les travailleurs plus âgés et les plus jeunes, les plus âgés ayant une relation intime avec les machines, tandis que les plus jeunes s’efforcent de moderniser. Existe-t-il une nette différence de conscience de classe entre les travailleurs plus jeunes et ceux plus âgés ?

Dans cet article, j’ai essayé de montrer que les différences générationnelles ne sont pas toujours clairement exprimées, même si certaines généralisations peuvent être faites. Dans une large mesure, les différences étaient le résultat d’une trajectoire historique très spécifique de l’ITAS, ce qui signifiait qu’au moment de mes recherches, environ la moitié des travailleurs avaient plus de 50 ans et environ la moitié avaient moins de 30 ans. D’autres différences ont également été cartographiées sur cette fracture générationnelle et l’attitude envers la technologie utilisée dans la production en faisait partie. Comme je l’ai mentionné dans la réponse à la question précédente, les travailleurs âgés pensaient souvent qu’ils ne pouvaient pas maîtriser les compétences nécessaires pour utiliser des machines CNC, c’était donc généralement un travail réservé aux jeunes travailleurs. Cependant, de nombreux jeunes travailleurs travaillaient sur des machines classiques pour la simple raison qu’ITAS ne pouvait pas se permettre d’acheter un grand nombre de machines CNC.

Une autre différence importante réside dans l’expérience de certains travailleurs âgés du début des années 2000, lorsqu’ils se sont affrontés avec le propriétaire et ont finalement été déclarés propriétaires de leur entreprise au terme d’une procédure judiciaire. Cependant, tous les vieux travailleurs n’ont pas participé à ce conflit ; certains sont venus à l’ITAS après cela. Enfin, la plupart des jeunes travailleurs, mais pas tous, se sentaient prêts à déménager et à chercher du travail en dehors de la Croatie. Comme je l’ai mentionné en parlant des salaires, il n’y a pas eu le travail politique nécessaire pour surmonter ces différences, ce qui a eu des conséquences négatives sur le sentiment d’unité. En ce sens, il est difficile de parler de conscience de classe dans le collectif. Comme la plupart des autres personnes, les travailleurs d’ITAS ont généralement un ensemble de convictions idéologiques souvent incohérentes. Par exemple, même si certains d’entre eux étaient nominalement anticapitalistes, ils pouvaient avoir diverses autres convictions incompatibles avec les idées d’égalité. La question de la pratique est encore plus importante que la question des idées. Très peu d’entre eux étaient activement impliqués dans le travail syndical et presque personne n’était actif dans des initiatives de gauche en dehors de l’entreprise, qu’ils soient jeunes ou vieux. En ce sens, le simple fait que les travailleurs soient propriétaires n’a pas entraîné la propagation des pratiques de gauche.

Existe-t-il des tensions entre la propriété ouvrière et le marché capitaliste ? Pouvez-vous citer d’autres problèmes auxquels les travailleurs sont confrontés ?

Lors de conversations avec moi, les travailleurs ont souvent souligné que les politiques de l’Union européenne et de la Croatie au sein de l’Union ne soutiennent pas les formes de propriété collective similaires à l’ITAS. Outre les conditions économiques difficiles, cela a été une source de grand scepticisme pour la plupart d’entre eux quant à la possibilité de maintenir l’actionnariat salarié à long terme. Bien entendu, certains étaient sceptiques quant à la valeur même de la propriété ouvrière. Après des décennies d’insistance idéologique hégémoniques  sur des formes de propriété, il n’est pas surprenant que même les travailleurs, rares dans la mesure où ils ont la possibilité d’expérimenter la construction d’un modèle de propriété innovant, ne croient pas en sa durabilité.

Pouvez-vous expliquer la relation entre les syndicats et les travailleurs dans les entreprises autogérées ?

C’est une question très compliquée. L’expérience historique du socialisme réellement existant dans de nombreux pays montre que déclarer quelque chose un « État ouvrier» ne signifie pas nécessairement respecter les libertés des travailleurs et leur donner du pouvoir. De même, les entreprises autonomes de Yougoslavie rencontraient un certain nombre de problèmes, notamment le fait que les technocrates étaient souvent de facto des gestionnaires au lieu d’ouvriers, comme le disait Saša . Vejzagić a écrit à ce sujet. Même les entreprises autogérées modernes ne doivent pas toujours donner la priorité aux intérêts des travailleurs. Surtout s’ils sont théoriquement autonomes, mais qu’en réalité ils sont gérés par quelques dirigeants et la majorité des travailleurs l’acceptent tacitement. D’un autre côté, l’intérêt du syndicat ne doit pas nécessairement être assimilé aux intérêts de tous les travailleurs. Dans une définition minimale, un syndicat est un groupe de travailleurs qui agissent collectivement dans le désir d’améliorer leurs conditions de travail. Si ce groupe est minoritaire et non représentatif, il peut avoir des intérêts opposés à ceux de la majorité des autres travailleurs. Enfin, je pense que les syndicats peuvent jouer un rôle important dans les entreprises autogérées. Étant donné que tous les travailleurs ne peuvent pas être impliqués dans la prise de la plupart des décisions dans de telles entreprises, il est utile de disposer d’un organe qui représentera les intérêts des travailleurs en tant que travailleurs, dans une relation avec la direction qui est dans une certaine mesure antagoniste. Que la direction ait été formée par le biais d’élections libres ou d’une autre manière, il existe toujours un risque que dans certaines situations elle s’oppose aux travailleurs, et dans de telles situations, il est souhaitable de disposer d’une voix et d’une force collectives par l’intermédiaire du syndicat pour résoudre les désaccords entre travailleurs et employés dans des  certains types de conflit liés à la gestion.

Je trouve intéressant que vous soyez passé du travail théorique à la pratique de l’organisation syndicale. Comment comparez-vous les deux mondes ?

Au moins aux États-Unis, où j’ai fait cette expérience, ces mondes sont assez différents. Même pendant mon doctorat, j’ai participé à la tentative de création d’un syndicat d’étudiants de troisième cycle aux États-Unis. Nous avons souligné le travail que nous accomplissions pour l’université : en tant que chercheurs dans les laboratoires, assistants, chargés de cours, évaluateurs, conseillers, membres de comités, etc. Notre travail était crucial pour le fonctionnement de l’université, mais il n’était pas reconnu comme travail, mais les universités ont payé des avocats pour contester notre droit à la syndicalisation. (J’ai écrit sur ce sujet dans mon article sur les droits des travailleurs de 2017.) Lorsque j’ai obtenu mon doctorat en 2020, la pandémie de coronavirus battait son plein et le marché du travail universitaire était dans une situation désespérée, j’ai donc décidé d’utiliser ce que j’ai appris en tant que bénévole dans l’organisation syndicale et trouver un emploi auprès du syndicat United Steelworkers. J’ai continué à travailler sur des campagnes dans les universités. En plus de la campagne des diplômés, les professeurs et le personnel non universitaire ont tenté de faire reconnaître leurs syndicats. Pour l’instant, les professeurs sont les seuls à disposer d’un syndicat reconnu ; ils ont gagné de manière convaincante lors du référendum de 2021 et représentent désormais plus de 3 000 travailleurs. Cependant, ils négocient toujours une convention collective avec l’université.

Pour revenir à la question : l’une des principales choses que m’a apprise l’expérience de l’organisation syndicale est que le travail universitaire est un travail. Lauren Berlant propose le concept d’« optimisme cruel » qui est utile pour identifier divers problèmes du capitalisme contemporain, notamment le fait que le monde universitaire est perçu davantage comme une vocation personnelle que comme un travail. L’optimisme cruel implique que ce à quoi nous sommes attachés nous retient et nous empêche de vivre une vie épanouie. Les universités en tant qu’institutions ont leur propre logique économique qui ne doit pas nécessairement prendre en compte les conditions de travail de leurs salariés. En tant que travailleurs universitaires, nous devons lutter ensemble pour garantir que notre travail soit respecté et apprécié.

Dans quelle mesure vos connaissances théoriques ont-elles été utiles et pensez-vous que le monde académique est trop fermé dans sa « tour d’ivoire » ? Pensez-vous que ces deux mondes devraient être plus étroitement liés ? Si c’est le cas, comment?

Je pense qu’il est très difficile de combler le fossé entre le domaine académique et le « monde réel ». Dans le domaine universitaire, les incitations visent souvent à créer de la haute théorie et à formuler de nouveaux concepts. Dans le cas où les normes de productivité néolibérales sont internalisées, les travailleurs universitaires passent la plupart de leur temps à remplir des critères tels que la publication d’un certain nombre d’articles dans des revues hautement cotées. Même lorsque l’accent est mis sur une certaine forme d’ouverture au public, par exemple à travers la publication de blogs écrits sans jargon ou apparaissant dans les médias, le but de ces activités est souvent l’autopromotion, plus que la résolution des problèmes qui existent dans le monde qui nous entoure. Bien entendu, il existe toujours des exemples d’hommes et de femmes scientifiques qui entretiennent des relations mutuellement bénéfiques et trouvent des moyens de concentrer leur travail sur les sujets les plus importants pour les groupes avec lesquels ils travaillent. Ces exemples méritent d’être loués. Cependant, dans une certaine mesure, je pense qu’il n’est même pas nécessaire de toujours insister sur le fait que la recherche de connaissances doit avoir une application directe. Pour commencer, nous devons comprendre les phénomènes qui nous entourent. Dans certains cas, il peut suffire de trouver un langage pour parler des problèmes, bien sûr, à condition que ce langage ne soit pas trop obscur pour que personne en dehors de la « tour d’ivoire »  puisse le comprendre.

Vous avez participé à la syndicalisation aux États-Unis. Je sais que c’est une question très vaste, mais pouvez-vous comparer brièvement l’expérience de l’ITAS et celle des États-Unis ?

À première vue, il semble qu’il serait beaucoup plus difficile de merer la syndicalisation aux États-Unis qu’en Europe, mais existe-t-il des champs plus faciles ? Je suis sûr que les lecteurs de Workers’ Rights suivent Jacobin et divers autres médias qui écrivent sur l’activité syndicale aux États-Unis. En général, il est difficile de s’engager dans une action syndicale de l’autre côté de l’océan car le cadre juridique est assez restrictif. Bien sûr, il existe des initiatives qui ne tentent pas d’agir dans le cadre de ces restrictions, mais tentent plutôt de développer des pratiques anarcho-syndicalistes et autres, mais elles sont marginales au niveau national. Cependant, l’un des avantages que j’ai vu en travaillant dans un syndicat est que ces restrictions ont en réalité rendu les méthodes de travail syndicales beaucoup plus raffinées. Par exemple, pour être reconnus, les syndicats doivent gagner un référendum et ainsi prouver leur représentativité. Cette question est abordée avec le plus grand sérieux et les campagnes sont souvent menées de manière plus approfondie que les campagnes pour les élections aux postes d’État. Mon travail d’organisation de nouveaux syndicats impliquait un contact constant avec les travailleurs où je leur apprenais à parler efficacement avec leurs collègues et à construire des liens mutuels solides afin qu’ils puissent résister à la pression de la direction, qui était contre le syndicat. Nous avons cartographié différents lieux de travail au sein de l’université, y compris physiquement, afin de s’orienter dans l’espace, de trouver la manière dont les travailleurs sont connectés les uns aux autres et comment il est possible de découvrir parmi eux des leaders qui pourraient conduire leurs collègues vers le syndicat. Nous prenions constamment des notes et surveillions les chiffres pour ajuster les tactiques que nous utilisions si elles n’étaient pas suffisamment efficaces. Des ressources sur la manière de mener des luttes syndicales peuvent être trouvées sur la base d’expériences américaines, notamment des écoles de grève organisées par la Fondation Rosa Luxemburg en collaboration avec la militante syndicale et théoricienne Jane McAlevey. Toutes ces méthodes de travail actif sur les campagnes s’apprennent et s’améliorent constamment, et je pense qu’elles pourraient être utiles aux syndicats et autres militants du monde entier.

Ognjen Kojanić est un anthropologue socioculturel basé à Cologne, en Allemagne. Il travaille sur un projet de livre, provisoirement intitulé « Propriétaires réticents : gestion du travail, des classes et des institutions dans le capitalisme postsocialiste », qui se concentre sur le cas d’ITAS, une usine de machines-outils appartenant à ses travailleurs en Croatie. Dans son projet de recherche actuel à l’Université de Cologne, il examine comment les projets d’infrastructures urbaines développés ou proposés au cours du siècle dernier ont façonné les relations homme-environnement à Belgrade, en Serbie. Auparavant, il était organisateur syndical au sein du United Steelworkers  et travaillait sur des campagnes visant à syndiquer les étudiants diplômés, les professeurs et le personnel de l’Université de Pittsburgh.

8 septembre 2023